2014年4月22日，外交部非洲司司长卢沙野在外交部接受来自南非、埃塞俄比亚、尼日利亚、安哥拉、肯尼亚、乌干达、坦桑尼亚、塞内加尔、赞比亚、加纳等非洲十国联合记者团采访。有关实录如下：

　　非洲记者：请您介绍中非关系和中非合作的基本情况。

　　卢沙野：中国同非洲国家开展友好合作已经有半个多世纪的时间了。1956年中国同埃及建交，开启了新中国同非洲国家的外交关系。那个时候，新中国成立没几年，非洲大陆上正在掀起风起云涌的民族解放运动，很多非洲国家还没有赢得独立。中国和非洲分别作为发展中国家和受压迫的民族，相互之间有着共同的命运，相互理解和支持。

　　上世纪50至70年代，中国同非洲国家关系更多体现为在非洲人民争取民族解放和国家独立的斗争中相互支持。1963年底和1964年初，中国首任总理周恩来先生对非洲十国进行访问，开创了中非友好交往的新时代。这次访问之后的十年间，有20多个非洲国家同新中国建立了外交关系。更重要的是，周总理在这次访问过程中提出了中国处理同阿拉伯国家和非洲国家关系的五项原则以及中国对外经济技术援助的八项原则。其核心内容至今依然是中国开展同非洲国家友好合作的指导性原则，我们一直在遵循。比如说，中国同非洲国家平等相待、合作中互利共赢以及不干涉非洲国家内政、援助不附加政治条件等等，这些都是当初周总理定下来的。

　　非洲国家独立后，中国继续支持非洲国家发展经济，提供经济援助，帮助非洲国家建立国民经济体系，特别是在非洲建设了很多生产性企业，如纺织厂、糖厂、火柴厂、啤酒厂等，以使非洲国家能够自主、自立地发展经济。大家都知道，那个时候中国自己也很穷，甚至比很多非洲国家都穷，但是中国出于中非人民的共同命运以及发展中国家的共同利益，无私地帮助非洲。一个最典型的例子就是坦赞铁路。这条铁路有1800多公里长。可以说，当时中国人民是勒紧裤腰带来帮助非洲国家建设坦赞铁路，为的是支持非洲国家特别是南部非洲国家人民的民族解放斗争，打破当时南非种族隔离政权对南部非洲国家的经济封锁。

　　非洲人民对中国人民也给予了巨大的支持和帮助。1971年中国恢复在联合国的合法席位，非洲国家为此作出了重大贡献。在联大投票中，76张赞成票里有26张来自于非洲国家。所以毛泽东主席说，“是非洲朋友把我们抬进联合国的”。对这段历史，中国人民始终铭记在心，我们对中非人民在过去峥嵘岁月中凝结成的传统友谊倍加珍惜。现在不管是在中国还是在非洲国家，很多年轻人可能对这段历史已经不太了解了，可能对中非关系有这样或那样的看法。但是了解中非关系历史的人，是能够理解中国同非洲国家开展合作时所抱有的真诚友好的心意的。在过去中国很穷的时候，我们没有多大力量去帮助非洲，或同非洲开展内容广泛的经济合作。现在中国发展起来了，有能力也有意愿扩大同非洲国家的互利合作。我们的愿望是同非洲国家共同发展，使非洲能够像中国一样发展起来。中国在同非洲国家开展合作过程中，也不是没有自己的利益。在世界上任何国家，经济合作总是互利的。如果是单方面获益，那么这样的合作一定不是可持续的合作。

　　中非合作的规模有多大？我讲几个数字大家就能感受到。从贸易额来说，去年中非贸易额是2100亿美元，而这一数字在上世纪50年代是1200万美元。到去年底，中国在非洲投资存量是250多亿美元，而这一数字在上世纪五六十年代是零，到本世纪初还是个位数。中非合作给非洲带来了怎样的成果呢？中国在非洲建设了大量非洲发展亟需的基础设施，包括公路、铁路、桥梁、水电站、通讯设施，以及大量的民用项目，包括医院、学校、城市农村的供水项目等。若干年前，国际货币基金组织曾经公布了一个研究报告，称中国对非洲经济增长的贡献率是20%。这也就是说，非洲经济每增长1%，其中有0.2%是中国贡献的。这还是几年前的数据，现在中国对非洲经济增长的贡献率会更高。

　　但是，并不是所有人都愿意看到中非合作的发展。多年来，一些西方媒体制造了各种各样诋毁中非合作的言论，比如，“中国在非洲新殖民主义论”、“中国掠夺非洲资源论”、“中国导致非洲国家去工业化论”、“中国企业虐待非洲劳工论”、“中国支持非洲腐败独裁政权论”等等，不一而足。我不知道诸位是否听说过这些论调，是否相信这些论调。不管你们信不信，反正我是不信。

　　当然，中国在开展对非合作过程中也确实存在一些问题。我们有些在非洲的企业和个人，行为举止可能不太合乎非洲的风俗习惯，不太愿意和非洲人打成一片，他们所做的生意和当地百姓的生计产生了竞争，有的中国公司引入的中国劳工是多了一些。导致这些问题有文化方面的原因。中国和非洲的文化确实有很大不同，很多从中国去非洲的企业员工和个人不太了解非洲，到了非洲后由于语言不通，同当地人民的沟通有所欠缺，双方有些生活习惯也不太相合。有些在非洲的中国公司对中国员工实行集中管理，因为这些中国员工不懂当地语言，走到街上可能会惹出麻烦。从非方的角度看，好像中国人不愿意同当地人接触，自成一体。但这些只是少数情况，大多数到非洲的中国人是愿意同当地人交往的。我在塞内加尔工作期间，就接触过很多中国侨民，他们同非洲朋友相处得非常融洽。有些中国公司员工不愿意同非洲当地人接触，还有一个原因就是他们没有打算在非洲长期呆下去，做完一个项目就回国了。这恰恰说明，中国人对非洲没有任何企图，不像当年的西方殖民者，每到一个地方总是想留下，把当地的东西据为己有。

　　现在，在非洲的中国公司，特别是大公司，都很注意本地化经营，为当地提供大量就业机会。美国学者黛博拉·布罗蒂加姆曾写过一本题为《龙的礼物》的研究中非关系的专著。据她的一项研究结果：在非洲的中国公司中，中国员工和当地员工的平均比例大概是1：8。

　　在非洲的中国公司为什么要引进一部分中国员工？这是因为有些项目在技术含量和工程进度方面要求较高，需要中国工程师和技术工人确保项目的质量和进度。有些非洲朋友可能觉得中国人太辛苦，加班加点、没日没夜地工作，但这就是中国文化和非洲文化不同的地方。很多在非洲的中国公司跟我讲，当地员工普遍不愿意加班。在西方某些势力的眼里特别是西方媒体眼里，这就成了中国的“罪状”，侵犯人权的“罪状”。每个人都愿意过舒适的生活，过轻轻松松、不用费劲就能挣很多钱的生活。但是，如果不努力，就过不上这样的生活。中国还处在发展的过程中，虽然已经成了世界第二大经济体，但中国人依然要勤勤恳恳，埋头苦干，不敢松劲。

　　少数在非洲的中国企业和公民确实有一些违法的行为，这是中国政府坚决反对的。我们支持非洲国家政府依照法律，严加管束，我们不会护短。中国公民在非洲国家出现的问题有其自身的原因，也有非洲国家政府管理松懈的原因。一些问题处于苗头状态时就应该管理，不能等闹大了以后才去大面积治理。

　　加纳知名专栏作家、自由撰稿人保罗·弗利姆庞：我有两个问题。第一个问题，包括加纳在内的非洲国家在中国重返联合国过程中提供了帮助。我知道中国奉行不干涉内政原则，但目前非洲面临很多政治问题，中国作为联合国安理会常任理事国，如何帮助非洲国家维护和平与安全？第二个问题，中国如何向非洲国家转让技术，以帮助非洲弥补“技术鸿沟”？

　　卢沙野：关于第一个问题，中国奉行不干涉内政原则，这是为了非洲国家好，为非洲国家抵御西方干预竖起了一道“防火墙”。不要听信西方所鼓噪的新干涉主义、人权高于主权等论调，这些都是西方向非洲兜售的“毒药”。你们可以看看非洲的现实，阿拉伯之春之后，有关北非国家成了什么样子，这些都是西方干预的结果。中国奉行不干涉内政原则，不代表中国对非洲国家遇到的困难视而不见、漠不关心、袖手旁观。相反，中国以建设性姿态参与非洲和平与安全事务。通过自己的方式，以平等的姿态，向非洲国家提供帮助和支持。比如，中国政府任命了非洲事务特别代表，其主要职责就是调解和斡旋非洲国家发生的危机和冲突。再比如，中国政府全力支持非盟和非洲次区域组织自主解决非洲地区冲突的努力，提供了财政支持和维和援助。中国积极参与联合国在非洲开展的维和行动，几乎参与了联合国在非洲所有的维和行动，是安理会五个常任理事国中向非洲派遣维和人员最多的国家，现在在非洲还有1800多名维和人员。

　　中国在做这些事情的时候，非常注意尊重非洲国家的主权和尊严，非常注意以平等姿态在冲突各派之间劝和促谈。我们不会把自己的方案强加给非洲国家，更不会支持一派打击一派。非洲朋友可能感觉不到中国的存在，但这恰恰是中国发挥积极作用的表现。

　　关于第二个问题，中国通过两个途径向非洲国家转让技术。第一个途径是知识的传播。中国政府开展大规模的非洲人力资源开发计划。中方每年都帮助非洲培训大量人员。2012年中非合作论坛第五届部长会上，中国政府宣布在2013年至2015年为非洲培养3万名各类人才。中国政府每年还向非洲国家提供6000至7000个政府奖学金名额，招收非洲学生来中国大学学习。第二个途径是技术传播。通过中国在非洲的企业，向当地员工传授技术。在许多建设工地上，人们都能看到一名中国技术工人带领5至8个当地工人一起工作，手把手地教给他们技术。中国在非洲每建成一个成套项目，都会留下技术小组，帮助当地培训技术人员，使他们最终能够独立运营和维护这些设施。中兴、华为等中国高科技企业在非洲许多国家都建有培训中心，帮助培训当地高技术人才。当然，中国公司培养出的很多非洲技术人才没有留在原来的项目上工作，而是跳槽到西方公司。所谓中国不愿意向非洲转让技术的论调，是西方人渲染出来的，完全是子虚乌有的。从刚才我介绍的情况，你们能够感觉到中国到底是如何做的。

　　坦桑尼亚《每日新闻》记者马卡瓦伊亚·库亨加：请允许我对您的谈话做一点评论。听了您的介绍，我们所有人都感觉经历了一次洗礼。我们非常感谢中国对非洲的理解和支持，感谢中国通过适当的方式对非洲和平与安全作出的贡献。您的介绍带领我们回到了毛泽东主席所处的时代。新中国从诞生到今天，为其他发展中国家树立了很好的榜样。目前，坦桑尼亚正在进行多党制改革，我不知道这将把国家引向何方。中国在中国共产党领导下，坚持走中国特色社会主义道路，不仅实现了经济发展，还有能力向美国提供救助，这对很多人来说是不可想像的。我们乐于看到这样的结果。

　　中国同非洲的合作是双赢的合作。据我个人经验看，西方人当年来到非洲，挖走了非洲的矿产，拿走了我们几乎所有的东西，给我们留下的是贫穷和冷冰冰的现实。我从来没看到过中国人这样做，我们对中国表示赞赏和感谢。

　　尼日利亚《每日信报》记者罗姆凯·艾哈迈德：您刚才提到中国奉行不干涉内政原则，能否介绍一下中国在非洲安全、反恐等领域作了哪些事情？非洲作为一个整体，能从中国身上学到哪些经验，防止西方干涉非洲国家内政？

　　卢沙野：我在回答上个问题时已经介绍了中国为非洲的和平与安全所作出的贡献。概括而言，中国在三个层面上向非洲国家提供支持和帮助。一是中国政府非洲事务别特代表亲自参与到非洲地区冲突的斡旋与调解之中。二是在非盟以及非洲次区域组织层面，中国支持非洲国家依靠自己的力量解决非洲问题的努力。三是在联合国层面，中国积极参与联合国在非洲的维和行动。当然，中国同非洲国家以及非洲地区组织在和平安全事务上的合作还可以进一步深化和拓展。中非之间应着力加强反恐领域的合作，因为我们双方都有需要。中国也愿意积极参与非盟常备军和非洲危机快速反应部队建设，提供必要的物质和智力支持。

　　中国人一向不好为人师，但非洲国家确实可以从中国的发展中借鉴一些东西。毕竟我们都是发展中国家，中国能做成功的，非洲国家也一定能做成功。其中最根本的就是要有文化自信，充分相信自己有能力把握住自己的命运。非洲国家独立以后，西方发达国家和社会主义阵营国家都向非洲兜售了很多“发展药方”。这些药方是否符合非洲实际，需要非洲人自己来评估。中国的发展道路是否适合非洲实际，也需要非洲自己去评估。有一条最根本的原理，在世界各国都是相通的，那就是实事求是，一切从实际出发。只要是符合自己国家实际的东西，一定是好东西。怎样才算是符合自己实际的东西呢？这就需要用长远的眼光去辨别，而不是只注重眼前利益和表面现象。比如，自由是个好东西，但是如果每个人都把自由讲过头了，就会破坏国家的稳定和秩序。每个人都愿意享受生活，但是如果把钱都用在享乐上，就没有资金用于未来发展。中国人的做法很简单，为了国家稳定，宁愿牺牲一点个人的自由；为了国家和个人发展，宁愿牺牲一点眼前的福利，把钱存起来用于投资未来。这些其实都是很浅显的道理，但是被现在某些时髦的理论一渲染，就成了违反自由和人权。对于看起来司空见惯、很有道理的东西，大家不妨多打个问号，多问问为什么。

　　埃塞俄比亚通讯社记者阿耶纽·阿迪斯·穆鲁耶：我不相信西方媒体的那些谣言，反对西方媒体攻击中国。中国从来没有干涉过非洲国家的内部事务。最近，我听到一些流言，说中国在南苏丹问题上进行了干涉，请问您对这种说法怎么看？一些非洲国家在很大程度上受到西方大国影响，并没有获得真正的独立，中国在同这些国家发展关系过程中遇到的最大挑战是什么？

　　卢沙野：你提的问题都是非常有意思的。我想，你之所以提出这些问题是因为做了深入思考。

　　中国在南苏丹问题上积极进行斡旋和调解，不存在中国干涉南苏丹危机的问题。我认为，应该对“干涉”和“帮助”加以区别。干涉是违逆对方意愿，把自己的意愿和方案强加给对方，中国从来不会做这种事情。帮助则是把对对方有好处的想法和方案提供给对方参考，这正是中国所做的事情。我们一直希望南苏丹独立后，南北苏丹之间和睦相处，通过对话协商解决两国之间的分岐。当南苏丹发生内部冲突的时候，我们也是在冲突两派之间斡旋和调解，撮合双方坐下来谈判。

　　说到中国同非洲国家发展关系过程中遇到的挑战，我认为只要是中非关系发展过程中的问题，都好解决，比如刚才我提到的一些中国在非企业和个人存在的问题。中国政府正在积极采取措施，加强对在非企业和公民的教育和引导。我们也愿意同非洲国家合作，共同治理这些负面现象。

　　但有个问题确实令我深深地感到忧虑，那就是舆论环境问题。对中非合作不利的舆论环境当然主要是由西方媒体造成的。西方舆论没有真实、客观地反映中非合作的实际情况，而是运用以偏概全、颠倒黑白、无中生有等手法，歪曲和抹黑中非合作。他们把个别问题普遍化，把经济问题政治化，把所有的问题都归咎于中国政府。更令人担忧的是，西方媒体的负面宣传已经影响到非洲国家的媒体、智库、学者等精英阶层，继而又影响到广大非洲人民。我个人认为，这才是中非关系面临的最大挑战。中非双方应共同努力，应对和消除这一挑战。因为，西方媒体的恶意报道损害的不仅是中国，还有非洲国家。中非合作被破坏了，对中非双方都没好处，只对西方国家有好处。

　　在国际媒体的竞争中，西方现在拥有媒体霸权，中国和非洲国家确实处于下风。但是我们要作出努力。我们要对西方言论加强鉴别，不能被别人牵着走。我们要加强自身的媒体和传播能力建设。中非双方的媒体要加强合作，让非洲媒体更多地直接报道中国，中国媒体更多地直接报道非洲，而不是通过西方媒体来相互了解。可喜的是，我们已经开始这样做了。

       文章来源：http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgmb/chn/wjbxw/t1150158.htm